Grand Collège des Battières

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    De la constitution communiste.

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    De la constitution communiste.

    Message par Dorcien le Sam 13 Nov - 14:20

    Je propose une débat du type "République de Platon", où nous construirions point par point la constitution communiste parfaite.
    Cela peut paraître bien contradictoire, car je suis le premier à défendre la séparation de l'économie et du système politique, mais il s'avère une chose : si l'on ajoute au président, qui a déjà l'exécutif et le législatif, l'économie, cela deviendrait une dictature, et bien entendu, ce n'est pas l'effet recherché. Bien entendu, la solution consiste en supprimer la fonction de Président de la République en le remplaçant par des assemblées, et, pour les grandes réunions (UE, ONU, G20), élire un éventuel porte-parole. Mais ce n'est pas construire que d'envoyer des solutions en l'air. Il s'agit désormais d'établir point par point cela.

    Premièrement, se mettre en situation économique.


    Article 1 : toute structure économique ou immobilière est propriété de l'État.

    Passons au premier point : le remplacement des pouvoirs exécutif et représentatif.

    J'ai parlé plus haut d'assemblées. Après une discussion avec Farniente, j'ai réfléchi aux idées politiques et ai conclu que personne n'a une idée politique même qu'un autre. Expliquons ; un homme de l'UMP est aujourd'hui automatiquement pour la réforme Woerth/Fillon/Sarkozy. Un homme de droite ne l'est pas forcément. Un umpiste est un homme de droite. Alors pourquoi plus lui qu'un autre serait favorable? Réponse : le parti.
    Cela peut donner un aspect radical de la chose, mais il faut aider la démocratie par des sacrifices, comme le sacrifice de l'aspect démocratique lui-même ;

    Article 2 : Une association à but lucratif* ou politique n'a pas lieu d'être.

    *ça, c'est pour l'économie de marché

    Je vais m'arrêter là avant de passer à la suite, sinon le débat sera emmêlé.


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    Re: De la constitution communiste.

    Message par Farniente le Sam 13 Nov - 16:27

    il faut préciser ta pensée quant à l'interdiction des partis politiques.


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    Re: De la constitution communiste.

    Message par Dorcien le Sam 13 Nov - 16:54

    C'est juste.

    Regrouper les politiques en partis, c'est regrouper les idées en appartenances. Une idée devient alors celle d'un homme parce que celle d'un parti.


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    Re: De la constitution communiste.

    Message par Farniente le Sam 13 Nov - 18:27

    mais que voulez vous supprimer, et dans quelle mesure?


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    Re: De la constitution communiste.

    Message par Dorcien le Sam 13 Nov - 19:23

    Le droit d'association dans les mesures précisées.


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    Re: De la constitution communiste.

    Message par Farniente le Dim 14 Nov - 1:50

    ce n'est pas très précis. Qu'autoriserais tu en politique, alors?


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    Re: De la constitution communiste.

    Message par Dorcien le Dim 14 Nov - 12:37

    La question n'est pas de savoir ce que j'autoriserais, mais ce qu'il sera possible de faire.
    Il ne sera plus possible de monter un parti, un syndicat ou une entreprise, ainsi, personne ne se cachera derrière l'idéologie de son parti/syndicat.


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    Re: De la constitution communiste.

    Message par Farniente le Dim 14 Nov - 13:00

    L'interdiction des syndicats est une erreur, et empèchera les mouvements sociaux. Ils sont très différents des partis. Comment pourra t'on faire marcher la démocratie sans cela. Explique qui/quoi


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    Re: De la constitution communiste.

    Message par Dorcien le Dim 14 Nov - 22:24

    C'est vrai que les syndicats seraient très utiles, mais permettre les syndicats, c'est permettre les partis. Cela dit, le mouvement de grève n'est pas interdit.

    Pour la démocratie : des candidats à part se présente avec leurs programmes, on vote pour eux.


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    Re: De la constitution communiste.

    Message par Caesar Salvinion le Lun 15 Nov - 1:15

    Dans ton cas il y a le peuple et les dirigeants c'est bien ça ?
    Donc il y a , scientifiquement , des atomes positifs et des atomes négatifs , mais pas de neutres ? Est-ce bien ça ?
    Si il n'y a pas une chose entre les deux , beaucoup de libertés seront supprimés et je me demande comment ce système pourra s'établir .
    Suppression des libertés , 2 catégories donc c'est sur qu'il y aura des inégalités aussi .
    J'espère que tu ne veux pas non plus enlever la Justice ?
    Et y-aura-t-il les 3 pouvoirs sépares ?


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    Re: De la constitution communiste.

    Message par Farniente le Lun 15 Nov - 20:21

    sans syndicats, pas de préavis, des grèves désorganisées: comment palier à ça?
    syndicat n'implique pas forcément parti, d'autre part


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    Re: De la constitution communiste.

    Message par Dorcien le Lun 15 Nov - 20:51

    Si l'on ne peut pas supprimer les partis sans les syndicats, à bien réfléchir, mieux vaut ne pas sacrifier ces derniers. On peut toutefois réduire leurs pouvoirs, mais cela ne dépend pas de la constitution. Laissons tomber cet article.


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    Re: De la constitution communiste.

    Message par Farniente le Lun 15 Nov - 21:23

    je ne crois pas que supprimer les partis oblige à supprimer les syndicats. Je suis pour la première partie mais pas la deuxième


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    Re: De la constitution communiste.

    Message par Dorcien le Lun 15 Nov - 21:50

    Alors comment faire?


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    Re: De la constitution communiste.

    Message par Farniente le Lun 15 Nov - 23:13

    c'est à toi que je pose la question !
    je ne vois pas le souci à supprimer juste les partis. Donne moi ce souci


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    Re: De la constitution communiste.

    Message par Dorcien le Mar 16 Nov - 18:59

    Les questions qu'il faut se poser sont :
    -quels sont les rôles d'un parti politique?
    -peut-on les remplacer? Comment?
    -quels sont les rôles d'un syndicat
    -idem.

    Le rôle d'un parti politique est de rallier plusieurs personnes ayant des opinions en commun contre les autres, ou du moins en compétition. Il sert à grouper ces idées et permet à un électeur de voter pour cela et non pour une personne. Il place les acteurs principaux de la scène politique et permet de les identifier sur un éventail politique que l'on nomme l'hémicycle.

    Pour cette dernière raison, on peut se satisfaire des six catégories politiques ; extrèmes droite et gauche, centres droit et gauche, droite, gauche. Ainsi, les électeurs votent également pour une idéologie approximative (catégorie politique) et les idées sont groupées.


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    Re: De la constitution communiste.

    Message par Farniente le Mar 16 Nov - 22:20

    la suite, réponse à ma question?


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    Re: De la constitution communiste.

    Message par Dorcien le Mer 17 Nov - 16:19

    Répons-y toi même, on n'est pas dans un débat de concurrence d'idées déjà établies, mais dans un débat de construction d'idée. Forme ta problématique en définissant l'utilité d'un parti.

    Pour les syndicats, je ne vois pas d'inconvénient à leur présence.

    Si ils sont absent, plus de mouvement organisé, donc plus de milliers de personnes résumant leurs idées par la parole d'un syndicat.

    Je ne vois pas comment les remplacer, sauf par des créations de mouvement occasionnels lors d'assemblées générales.


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